![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergey_chebanПо-моему, прокурор и судья глубоко неправы. Да и закон о рекламе надо бы поправить.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nl в Военные хроники: Российская Федерация против хамона
Друзья!
Люди не должны воевать с сыром, хамоном и фруктами. Воевать с едой глупо и бессмысленно.
Можно объявлять войну достойному противнику. Можно сражаться с несправедливостью, безграмотностью и цыпками на ногах. Можно завоевывать сердца красивых женщин с грустными глазами. Можно драться за принципы, идеалы, правду. Но, блять, не с сыром! И, блять, не с орехами!
Потому что страна, в которой люди борются с хамоном и которая пытается этих людей от хамона защитить, обречена на несчастья, страдания, уныние, разложение и мучительную гибель.
И люди в такой стране будут умирать, выпив некачественное средство для ванн.
И летчики в такой стране будут путать шасси и закрылками, и самолеты начнут падать и разбиваться.
И заключенных в такой стране будут пытать.
И детей в такой стране будут отбирать у родителей и вырывать из семей.
И журналисты в такой стране станут отрезать себе перед телекамерами чубы и бросать их на снег.
И в такой стране дизайнер пойдет на оппозиционного политика, а оппозиционный политик пойдет на дизайнера.
И даже те, кто в такой стране купит себе вкусняшку, будут сидеть целых три гребаных часа, но все равно не смогут проголодаться до такой степени, чтобы эту вкусняшку съесть.
И все будут несчастны.
Потому что воевать с хамоном - нельзя.
Хамон будет свободным!
Слава хамону!
Оригинал взят у
nl в Военные хроники: Российская Федерация против хамонаИз письма любимого испанского поставщика хамона с поздравлением по случаю наступления Нового года и Рождества Христова неожиданно выяснил, что "Вы уже, наверняка, знаете, что доступ к нашему интернет магазину был временно заблокирован".
Пошел проверять. И действительно: оказалось, что адрес www.jamonshop.es внесен в реестр запрещенной информации "Роскомнадзора" на основании решения Ульяновского районного суда Ульяновской области по делу № 2а-685/2016 от 15 ноября 2016 года.
Похлопав ресницами, отправился изучать дело № 2а-685/2016.
Выяснилось, что от информации о хамоне меня решили оградить председательствующий судья Эльмира Рахимзяновна Касымова при секретаре Людмиле Ивановне Шебонкиной.
Несколько фрагментов из текста судебного решения:
Передаем слово испанскому интернет-магазину хамона, чья информация о хамоне, запрещенному к распространению на территории Российской Федерации, запрещена к распространению на территории Российской Федерации:
[...]
Прокурор Ульяновского района Ульяновской области обратился в суд с заявлением в защиту интересов Российской Федерации и неопределенного круга лиц о признании информации, содержащейся в информационно-коммуникационной сети Интернет запрещенной к распространению на территории Российской Федерации. В обоснование поданного заявления указал, что Прокуратурой Ульяновского района Ульяновской области проведена проверка соблюдения законодательства, регулирующего правоотношения в сфере пресечения ввоза, производства и оборота продукции, запрещенной к ввозу на территорию Российской Федерации, в ходе которой выявлены нарушения. Так, в ходе проверки установлены факты размещения в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» для свободного доступа неограниченного круга лиц на ряде сайтов запрещенной информации о порядке приобретения, доставки, оплаты товаров, запрещенных к ввозу на территорию Российской Федерации, в том числе на сайте http://www.jamonshop.es.
[...]
Статьей 9 Федерального закона № 149-ФЗ предусмотрена возможность ограничения доступа к информации в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. На сайте http://www.jamonshop.es размещена информация о реализуемых товарах, способах доставки, условиях оплаты продукции, произведенной в Испании (стране, входящей в Европейский Союз), запрещенной к ввозу на территорию Российской Федерации, такой как хамон, паллеты, колбасы, сыры, и иной пищевой продукт. Размещенная на Интернет-сайте http://www.jamonshop.es информация находятся в свободном доступе, допуск к ней имеет неопределенный круг лиц, проживающих на территории Российской Федерации. Просит признать информацию, содержащуюся в информационно- коммуникационной сети Интернет на сайте http://www.jamonshop.es запрещенной к распространению на территории Российской Федерации; направить решение в Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) для включения указателей страниц сайта http://www.jamonshop.es, в сети Интернет в Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в Интернете и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты, содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
[...]
Прокурор Ульяновского района Ульяновской области, представитель Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (далее Роскомнадзор), представитель Управления Роскомнадзора по Ульяновской области в судебное заседание не явились, извещены надлежащим образом о времени и месте судебного заседания.
На основании п. 3 ст. 291 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации (далее КАС РФ) административное дело рассмотрено в порядке упрощенного (письменного) производства, в отсутствие сторон.
[...]
Руководствуясь ст.ст. 175-180, 290, 291-294 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, суд,
Р Е Ш И Л:
Административное исковое заявление прокурора Ульяновского района Ульяновской области о признании информации, распространяемой в сети «Интернет», запрещенной к распространению на территории Российской Федерации удовлетворить.
Признать информацию, содержащуюся в информационно -телекоммуникационной сети «Интернет» на сайте http://www.jamonshop.es информацией, запрещенной к распространению на территории Российской Федерации.
Копию решения направить в Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций РФ для включения указателей страниц сайта http://www.jamonshop.es сети «Интернет» в Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Решение может быть обжаловано в Ульяновский областной суд путем подачи апелляционной жалобы через Ульяновский районный суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Добавлю несколько слов от себя.
Important Notice to our Customers in Russia
Наши самые уважаемые и дорогие покупатели,
В первую очередь, поздравляем Вас со всеми прошедшими праздниками Нового года и Рождества Христова!
Во-вторых, как мы предполагаем, Вы уже, наверняка, знаете, что доступ к нашему интернет магазину был временно заблокирован. Однако мы должны Вас полностью успокоить и сообщаем, что мы как всегда на протяжении последних 5-ти лет так и на сегодняшний день продолжаем и работаем с нашим Российским рынком. Наша замечательная продукция без каких-либо проблем отправляется каждый день на территорию Российской Федерации и доставляется в целости и сохранности. И поэтому мы Вам в данном письме желаем дать Вам наши некоторые рекомендации и советы, каким образом Вы можете без проблем зайти на наш сайт, как и раньше.
А именно Вам необходимо в Вашем компьютере заходить в интернет через любой порт VPN, интернет навигатор ОПЕРА в режиме ТУРБО, порт TunnelBear либо прокси сервера, которые позволяют заходить на любые заблокированные и незаблокированные сайты. Также если Вы хотите зайти с Вашего мобильного телефона, то Вы можете скачать специальные бесплатные программы в Google Play Store, которые позволяют Вам заходить на любые сайты всего мира с любой точки планеты. Если же Вам это сложно, и Вы до сих пор не смогли войти, то не сомневайтесь связаться с нами по нашей электронной почте либо по телефону, которые Вы можете увидеть на нашем сайте.
Будем с удовольствием ждать и приветствовать Вас снова в нашем магазине.
И заранее благодарим Вас за Ваше сотрудничество с нами и Ваше доверие, проявленное в течение всех этих лет к нашему магазину.
С уважением,
Руководство JamonShop.es
Друзья!
Люди не должны воевать с сыром, хамоном и фруктами. Воевать с едой глупо и бессмысленно.
Можно объявлять войну достойному противнику. Можно сражаться с несправедливостью, безграмотностью и цыпками на ногах. Можно завоевывать сердца красивых женщин с грустными глазами. Можно драться за принципы, идеалы, правду. Но, блять, не с сыром! И, блять, не с орехами!
Потому что страна, в которой люди борются с хамоном и которая пытается этих людей от хамона защитить, обречена на несчастья, страдания, уныние, разложение и мучительную гибель.
И люди в такой стране будут умирать, выпив некачественное средство для ванн.
И летчики в такой стране будут путать шасси и закрылками, и самолеты начнут падать и разбиваться.
И заключенных в такой стране будут пытать.
И детей в такой стране будут отбирать у родителей и вырывать из семей.
И журналисты в такой стране станут отрезать себе перед телекамерами чубы и бросать их на снег.
И в такой стране дизайнер пойдет на оппозиционного политика, а оппозиционный политик пойдет на дизайнера.
И даже те, кто в такой стране купит себе вкусняшку, будут сидеть целых три гребаных часа, но все равно не смогут проголодаться до такой степени, чтобы эту вкусняшку съесть.
И все будут несчастны.
Потому что воевать с хамоном - нельзя.
Хамон будет свободным!
Слава хамону!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-19 12:24 pm (UTC)Интересно было бы знать, как там дело происходило.
Мой коллега, предположил, что было заявление в прокуратуру, которая она была обязана рассмотреть и ответить на него, а дальше всё пошло как по нотам, но строго по закону до характерного финала.
Почитал само решение: не знаю как у прокуратуры, но у судьи там работы столько, что очень жалко это зря потраченного времени.
no subject
Date: 2017-01-19 01:20 pm (UTC)Во-первых, сыр и хамон - не продукция, изготовление и реализация которой запрещены в РФ. Запрет на ввоз - совсем другое дело.
Во-вторых, "Запрещается распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность". В случае нарушения закона о рекламе ответственность наступает не за распространение информации, а за нарушение законодательства о рекламе (ст. 14.3 КоАП).
В-третьих, КоАП за рубежом действует далеко не всегда. Если уж прокурор считает, что ответственность предусмотрена, то почему он не привлёк магазин к ответственности?
no subject
Date: 2017-01-19 01:43 pm (UTC)А относительно законности вердикта - не знаю.
Когда используется волшебная формулировка "Таким образом, перечисленными правовыми нормами в их взаимосвязи", я начинаю теряться и жду, пока мне юрист (а лучше - два) всё по полочкам не разложат.
Попытаю своих - может разъяснят.
no subject
Date: 2017-01-19 02:41 pm (UTC)> наши прокуроры так легко пойдут. :-)
Ну... "1. Настоящий Федеральный закон применяется к отношениям в сфере рекламы независимо от места ее производства, если распространение рекламы осуществляется на территории Российской Федерации".
С другой стороны, "2. Лицо, совершившее административное правонарушение за пределами Российской Федерации, подлежит административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, а также в случаях, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.
3. Юридическое лицо, совершившее административное правонарушение, предусмотренное статьей 19.28 настоящего Кодекса, за пределами Российской Федерации, подлежит административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом в случае, если указанное административное правонарушение направлено против интересов Российской Федерации, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если указанное юридическое лицо не было привлечено за соответствующие действия к уголовной или административной ответственности в иностранном государстве".
А, кстати. Есть ещё одно толстое обстоятельство. "реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке". А сайты отдают информацию не "неопределённому кругу лиц", а только тем, кто отправил HTTP-запрос. Если это не учитывать, то получится, что любой баннер нарушает ст. 18 Закона о рекламе.
no subject
Date: 2017-01-19 07:32 pm (UTC)При чем тут http-запрос, баннер и добровольность?
Если я открою практически любой сайт, то это породит массу http-запросов, на которые я не подписывался.
И, речь-то шла не о рекламе.
Я поговорил с юристом - он посмеялся.
Не берусь передать его комментарии дословно, но начал он с того, что если этому прокурору или судье потребуется работа - он всегда готов их взять на полную ставку, потому что фантазия и извертливость для юриста - первое дело. :-)
С его точки зрения, всё выглядит так (всё со слуха, поэтому могут быть нюансы):
- некая компания предлагает свои услуги по дистанционной продаже товаров;
- данная компания расположена в юрисдикции Испании;
- предлагаемые товары включены в утвержденный Правительством список, поставка которых в РФ запрещена;
- следовательно, данное предложение незаконно и должно быть ограничено.
Правда, он добавил два нюанса:
- С вероятностью 50% можно было бы апеллировать к тому, что функции контроля за соответствием содержания заказов (а там не все товары входят в запрещенный список) принадлежит таможенным органам. Это против решения суда.
- Должно быть частное определение суда в адрес Налоговой службы относительно проверки того, встал ли данный интернет-магазин на учет в ФНС, как плательщик НДС. Это против компании, но в момент вынесения решения эта норма еще не действовала.
По его мнению, процедура блокировки сайтов зарубежных-интернет магазинов, которые не встали на учет как плательщики НДС, в ближайшее время станет рутинной. Причем, вне зависимости от ассортимента товара - не встал на учет и будешь забанен.
no subject
Date: 2017-01-20 03:23 pm (UTC)> Если я открою практически любой сайт, то это породит массу http-запросов, на которые
> я не подписывался.
От браузера зависит. Возьми lynx, и не будет никакой рекламы. Или хотя бы адблок поставь.
С технической точки зрения, которая важна - тебе передают только то, что ты запрашиваешь.
> И, речь-то шла не о рекламе.
В решении суда есть ссылка на закон о рекламе.
> По его мнению, процедура блокировки сайтов зарубежных-интернет магазинов, которые
> не встали на учет как плательщики НДС, в ближайшее время станет рутинной.
Во-первых, зачастую сложно проверить, встал ли тот или иной сайт на учёт как плательщик НДС. Потому что сайт называется ромашка.ком, а на учёт становится Апельсинка-25 ЛТД, на сайте либо не упомянутое вовсе, либо упомянутое в таких дебрях, что фиг найдёшь. Или вообще 中華航空股份有限公司.
Во-вторых, эдак придётся вообще весь интернет блокировать, поскольку там куча юр. лиц, которые что-то продают или лицензируют, и почти никому из них Россия не интересна настолько, чтобы вставать на наш учёт. Что характерно, они _нигде_ на учёте не состоят, кроме своей родной страны, и при этом никто их не блокирует.
В общем, если до такого маразма дойдёт (именно в виде сложившейся практики), то я, наверное, всё-таки займусь экспортом сельхозтехники.
> С его точки зрения, всё выглядит так (всё со слуха, поэтому могут быть нюансы):
> - некая компания предлагает свои услуги по дистанционной продаже товаров;
Да. Как и куча других компаний, начиная с aliexpress.
> - данная компания расположена в юрисдикции Испании;
Ну вообще-то не факт. По крайней мере, в решении суда названия компании вообще нет, а испанский домен не значит ничего. Может, там ИП Иванов И.И.? Но допустим, что компания испанская.
> - предлагаемые товары включены в утвержденный Правительством список, поставка
> которых в РФ запрещена;
Ну, может, эта компания белорусским хамоном торгует? А хоть бы и испанским. Она ж в Испании торгует, не у нас. Давай тогда уж и valio.com заблокируем, они тоже санкционкой торгуют.
> - следовательно, данное предложение незаконно и должно быть ограничено.
С каких это пор нельзя торговать испанским хамоном в Испании? Даже если так, сайт-то зачем блокировать? Чтобы не пускать в Россию незаконные товары, у нас есть таможня, пусть она этим и занимается.
Нет, там логика более иезуитская. Они ссылаются не на незаконную торговлю, а на то, что санкционку якобы нельзя рекламировать россиянам, а значит, россиян от такой рекламы непременно надо защитить. Но это, по-моему, тоже бред.