Савченко и астрономия

[sergey_cheban]

Ещё один аргумент в защиту Савченко: якобы по теням на видео можно установить, что эти видео были сняты когда-то не тогда. Подробно с ним я не разбирался: для этого нужно знать подробности. Но вот что меня смущает. Читаю: "Новиков оглашает таблицу из приложения к экспертизе. Речь идет о видеозаписях, датированных на флешке 16 июня. Специалист Возякова заключила, что реальное время съемки одного из видео — 17 июня 2014 года 08:36 утра по киевскому времени. Другие записи были сделаны в тот же день в 08:39, 09:38 по киевскому времени. Погрешность — плюс-минус 15 минут".

Так вот. По теням на фото, конечно, можно достаточно точно определить время. Но вот насчёт определения даты - терзают меня огромные сомнения: солнце-то по небу каждый день ходит примерно одинаково, лето от зимы отличить можно, но не более того. Соответственно, если специалист заявляет, что умеет определять _дату_ по теням на фото, то доверие к любым заявлениям этого специалиста у меня падает катастрофически.

Comments

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Вопрос только в точности измерений. Если известна широта и долгота с достаточно точностью, то направление И ДЛИНА тени однозначно определяю и день, и час.
http://planetcalc.ru/320/

[sergey_cheban]

Вопрос ИМЕННО в точности измерений.
Берём Донецк, 16 июня 2014, 08:36.
Азимут (градусы): 96.788
Высота над горизонтом (градусы): 38.082

17 июня:
Азимут (градусы): 96.714
Высота над горизонтом (градусы): 38.070

Само Солнце имеет угловые размеры около 0,5 градуса. Можно ли по теням на бытовом видео (даже не на фото) увидеть разницу меньше 0.1 градуса между 16 и 17 июня? По-моему, нет.

PS. Спасибо за ссылку на калькулятор.

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Почему нет? Я просто не видел снимков, но элементарная прикидка следующая:
Столб 10 метров высотой.
10/(tan38.082)=10/0.78359=12.7617
10/(tan38.070)=10/0.78325=12.7672

Почти сантиметр разницы. Это на стандартном снимке будет несколько пикселов разница. А если там какая-нибудь 100 метровая вышка - то и сантиметром можно измерить. Тем более, что время съемки известно С СЕКУНДАМИ, а не минутами. Что существенно.

[kot-parmenid.livejournal.com]

Солнце как раз ходит неодинаково: летом высоко, зимой низко.
Соответственно, в одно и то же время суток тени зимой длиннее, а летом короче.

Другое дело, что по теням можно определить либо время суток, зная дату, либо дату, зная время суток, но не то и другое вместе.

[sergey_cheban]

В соседнем треде ответил. Разница - меньше 0.1 градуса, за пределами погрешности измерений.

[kot-parmenid.livejournal.com]

0,1 градуса - это разница между 16 и 17 июня. А между временами года разница значительная. Не только "лето от зимы отличить", но и определить месяц - вполне реально.

[sergey_cheban]

Ок, месяц тоже можно... при удачном раскладе:
1. Утренние или вечерние часы.
2. Точно известное время съёмки.
3. Строго вертикальный объект.
4. Строго горизонтальная поверхность, на которую отбрасывается тень.
5. Острая вершина объекта.
6. Не заваленный горизонт.
7. Отсутствие геометрических искажений объектива.
8. Удачный ракурс.
9. Известное направление съёмки.
10. Хорошее качество изображения.

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

1. Вы не в курсе. Прежде всего, информацию о съемке электронным фотоаппаратом фиксируется одновременно со снимком. Фиксируется дата и время съемки с точностью до СЕКУНД. Так что, строго говоря, дата известна в меню File->Properties->Exif



Все остальное из написанного вами - полная, неграмотная, чушь от слова вообще. Не нужно знать НИ НАПРАВЛЕНИЯ съемки, ни "завала горизонта" - это устанавливается элементарно, если известно место съемки. Ориентация объекта ни малейшего значения не имеет - учите геометрию. Достаточно знания его высоты над землей. "Острая вершина" объекта - это столб, дом, вышка (с которой мадам вела корректировку) и много чего еще. Геометрические аберрации в норме известны для любого объектива.
Хорошее качество изображения тоже не нужно. Нужна только не-размытость и достаточное количество пикселов. Скажем камеры со скромными 12 мегапикселами в кадре достаточно, чтобы решить такую задачу в один щелчок.

[sergey_cheban]

Давайте всё-таки держаться подальше от "сферических столбов в вакууме" и поближе к делу Савченко. Благо, мне удалось найти более подробный разбор полётов: https://citeam.org/savchenko-innocent-ru/

1. Речь идёт об анализе видео, а не фото. EXIF там нет. Есть время создания видеофайлов, но оно заведомо неправильное: в 23:01 по этому времени на видео видно солнечное небо.
2. Разрешение видео - 1280*720. Плюс сжатие.
3. Место съёмки более-менее известно, но я не слышал, чтобы кто-то из экспертов на это место выезжал.
4. Ни домов, ни столбов в кадре нет. Есть тени от деревьев, по ним и пытаются что-то определить (при этом самих деревьев в кадре нет).

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Это вранье. Кто-то считать не умеет.

[oude-rus.livejournal.com]

Я вот как понял проблему по вашей ссылке на медиазону (больше ничего не читал и про дело ничего не знаю).

Данные на флешке имеют неправильную дату и время. Причем по дате разногласий нет (она сбита на 1 день), а основное разногласие идет про время. Эксперт выбрала несколько наиболее удобных кадров, сделала по ним привязку ко времени и посчитала сдвиг времени на флешке.

Фсе.