sergey_cheban (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sergey_cheban) wrote2018-11-28 01:29 pm
sergey_cheban) wrote2018-11-28 01:29 pm
Про украинские катера
Чем больше я читаю про историю с украинскими катерами в Керченском проливе, тем сильнее ощущение, что эта история - договорняк и борьба нанайских мальчиков.
1. Порошенко отправил катера через пролив, приказав у случае проблем демонстрировать неповиновение.
2. Путин приказал помешать движению катеров, некоторое время не пускать их.
3. Моряки действовали в соответствии с полученными приказами. Украинские демонстрировали неповиновение (пока дело не дошло до стрельбы), российские охраняли границу.
4. Третьи страны выразили озабоченность. То ли с ними тоже договорились, то ли они сами поняли, что история мутная, и не пытались использовать её в своих интересах.
Вероятная цель договорняка - сохранение власти Порошенко на Украине.
1. Порошенко отправил катера через пролив, приказав у случае проблем демонстрировать неповиновение.
2. Путин приказал помешать движению катеров, некоторое время не пускать их.
3. Моряки действовали в соответствии с полученными приказами. Украинские демонстрировали неповиновение (пока дело не дошло до стрельбы), российские охраняли границу.
4. Третьи страны выразили озабоченность. То ли с ними тоже договорились, то ли они сами поняли, что история мутная, и не пытались использовать её в своих интересах.
Вероятная цель договорняка - сохранение власти Порошенко на Украине.
no subject
> А пролив понятно кто закрыл. И в общем мотивы тоже понятны.
Насчёт мотивов я уточню: на мой взгляд, в данном конкретном случае был именно договорняк с целью помочь Порошенко с выборами, а не, например, попытка показать, кто в проливе хозяин.
no subject
Я думаю, все проще: этот пролив никому не был нужен, пока мост не построили. А теперь представьте, что под ним ипанет баржа, тем более что подобные призывы уже озвучиваются от некоторых укр товарищей. Вот тут-то много жоп точно будут отделены от тела, и никакой вазелин не поможет. Поэтому все и бдят со страшной силой (посмотрите хотя бы на статистику остановок укр. судов в Аз море за лето 2018). И в общем их можно понять.
no subject
> А теперь представьте, что под ним ипанет баржа
Тогда мост придётся чинить. Это не просто, но решаемо (и я думаю, что возможность ремонта учитывалась при проектировании). Ну и потом, "Если ты живешь в стеклянном доме, не бросайся камнями". Современный мир очень хрупок, устроить ответку при необходимости не сложно. А можно без затей организовать сухопутный коридор.
> Поэтому все и бдят со страшной силой (посмотрите хотя бы на статистику остановок
> укр. судов в Аз море за лето 2018).
Это началось после задержания нашего судна.
no subject
убивали, да, и полицаев даже оправдывали -- но разборки были только по "следовали инструкции или нет". и при чем тут вообще омерега?
то есть вы полагаете, что никакой угрозы мосту нет, а весь этот концерт был исключительно с целью насрать в штаны соседу? ну-ну.
no subject
Наши пограничники - следовали: группа иностранных военных кораблей тусовалась в российских территориальных водах, совершая странные манёвры, и не шла на конструктивный диалог. В такой ситуации применение оружия оправдано.
> весь этот концерт был исключительно с целью насрать в штаны соседу?
Да нет же. Я думаю, что концерт был с целью помочь Порошенко остаться у власти.
no subject
Судя по изумлению, не было.
Значит, "нервы не выдержали".
no subject
no subject
no subject
Корабельный Устав Военно-Морского Флота
132. Командир корабля является прямым начальником всего личного состава корабля. Он является единоначальником и отвечает:
б) за выполнение кораблем поставленных задач, применение оружия и использование технических средств, оборону и защиту корабля;
135. В случаях, не предусмотренных уставами и приказами, командир корабля поступает по своему усмотрению, соблюдая интересы и достоинство Российской Федерации.
В пограничной службе, думаю, примерно так же.
no subject
А иначе будет происходить аккурат то, что мы и наблюдали в прошлый понедельник.
Но моряки, конечно, не летчики.
Да и дело не в СССР происходит.
Но вы послушайте все-таки переговоры.
no subject
> Но вы послушайте все-таки переговоры.
Я слушал. Начальство, по-моему, очень удивилось, что его ценным мнением не поинтересовались. :-)
no subject
1. Когда дают команду блокировать на выход, и командир катера конкретно офигивает.
2. Когда начальству сообщают, что открыта стельба на поражение, офигивает уже начальство.
А с самолями как раз хуже: пока будешь дожидаться приказа, он сбежит за границу.
no subject
Вы имеете в виду момент на 5:50 на https://www.youtube.com/watch?v=k2fCVWRSPiI? Там нет никакого офигения, это вполне шаблонное поведение: постоянно делать прямо противоположное требуемому. Говорят "покиньте территориальные воды" - оставаться в территориальных водах. Сказали "стоп" - повернуть к выходу.
> А с самолями как раз хуже: пока будешь дожидаться приказа, он сбежит за границу.
Если это единичный случай, то и пусть бежит.
no subject
no subject
А в обсуждаемой ситуации - явно сознательное нарушение, а корабль вооружён. Это не та ситуация, когда на применение оружия следует запрашивать разрешение.
Я понимаю, украинцы не собирались стрелять. Но важен сам факт наличия оружия: к вооружённому неадеквату отношение совсем другое, чем к просто неадеквату.
no subject
И уж если на то пошло, там сначала Осипович стрелял не на поражение.
Советский народ, кстати, тогда тоже вполне одобрил пострелушки.
no subject
Вряд ли они были _уверены_.
Так или иначе, ситуация была неоднозначная, поэтому Осипович без приказа стрелять не стал. И правильно, наверное, не стал: тот приказ сейчас расценивается как ошибочный или, как минимум, неоднозначный.
> Советский народ, кстати, тогда тоже вполне одобрил пострелушки.
Я, кстати, эту историю неплохо помню. Советский народ одобрил то, что ему рассказали: самолёт залетел в очень секретную зону, пришлось сбивать. И времена тогда были не настолько травоядные: люди, помнившие войну, были живы и в твёрдой памяти.