sergey_cheban (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sergey_cheban) wrote2018-11-28 01:29 pm
sergey_cheban) wrote2018-11-28 01:29 pm
Про украинские катера
Чем больше я читаю про историю с украинскими катерами в Керченском проливе, тем сильнее ощущение, что эта история - договорняк и борьба нанайских мальчиков.
1. Порошенко отправил катера через пролив, приказав у случае проблем демонстрировать неповиновение.
2. Путин приказал помешать движению катеров, некоторое время не пускать их.
3. Моряки действовали в соответствии с полученными приказами. Украинские демонстрировали неповиновение (пока дело не дошло до стрельбы), российские охраняли границу.
4. Третьи страны выразили озабоченность. То ли с ними тоже договорились, то ли они сами поняли, что история мутная, и не пытались использовать её в своих интересах.
Вероятная цель договорняка - сохранение власти Порошенко на Украине.
1. Порошенко отправил катера через пролив, приказав у случае проблем демонстрировать неповиновение.
2. Путин приказал помешать движению катеров, некоторое время не пускать их.
3. Моряки действовали в соответствии с полученными приказами. Украинские демонстрировали неповиновение (пока дело не дошло до стрельбы), российские охраняли границу.
4. Третьи страны выразили озабоченность. То ли с ними тоже договорились, то ли они сами поняли, что история мутная, и не пытались использовать её в своих интересах.
Вероятная цель договорняка - сохранение власти Порошенко на Украине.
no subject
no subject
no subject
а теперь вот так просто взять их и отпустить -- пацаны не поймут.
no subject
no subject
no subject
no subject
А украинцам поставили задачу "Нужно либо продемонстрировать, кто в проливе хозяин, либо устроить международный скандал на тему блокады пролива. Стрелять русские не посмеют, потому что конвенция ООН". Ну они и старались, пока стрельба не началась. Как началась - украинские моряки посчитали задание выполненным (собственно, так оно и было, никакой ответной стрельбы не предусматривалось ни в коем случае. А то разбирайся потом, кто первый стрелять начал).
И да, повезло, что никого не убили.
no subject
no subject
no subject
украинцы провоцировали, а у РФ нервы не выдержали.
примерно как с Arctic Sunrise было.
и закончится небось тем же.
no subject
Тут, всё-таки, военные с обеих сторон.
Могут быть и нюансы.
no subject
no subject
Но вот с точки зрения "разбора полетов" всё значительно проще.
no subject
будут недовольны оба два.
no subject
Это как колоноскопия, если по понятиям.
Но выполнили её по ритуалу.
До сих пор ржу над этой серией из "Интернов", потому что на практике наблюдал.
no subject
К нашей стороне у меня есть вопросы, но эти вопросы не к пограничникам, а к тем, кто пролив закрыл.
no subject
А пролив понятно кто закрыл. И в общем мотивы тоже понятны.
no subject
> А пролив понятно кто закрыл. И в общем мотивы тоже понятны.
Насчёт мотивов я уточню: на мой взгляд, в данном конкретном случае был именно договорняк с целью помочь Порошенко с выборами, а не, например, попытка показать, кто в проливе хозяин.
no subject
Я думаю, все проще: этот пролив никому не был нужен, пока мост не построили. А теперь представьте, что под ним ипанет баржа, тем более что подобные призывы уже озвучиваются от некоторых укр товарищей. Вот тут-то много жоп точно будут отделены от тела, и никакой вазелин не поможет. Поэтому все и бдят со страшной силой (посмотрите хотя бы на статистику остановок укр. судов в Аз море за лето 2018). И в общем их можно понять.
no subject
> А теперь представьте, что под ним ипанет баржа
Тогда мост придётся чинить. Это не просто, но решаемо (и я думаю, что возможность ремонта учитывалась при проектировании). Ну и потом, "Если ты живешь в стеклянном доме, не бросайся камнями". Современный мир очень хрупок, устроить ответку при необходимости не сложно. А можно без затей организовать сухопутный коридор.
> Поэтому все и бдят со страшной силой (посмотрите хотя бы на статистику остановок
> укр. судов в Аз море за лето 2018).
Это началось после задержания нашего судна.
no subject
убивали, да, и полицаев даже оправдывали -- но разборки были только по "следовали инструкции или нет". и при чем тут вообще омерега?
то есть вы полагаете, что никакой угрозы мосту нет, а весь этот концерт был исключительно с целью насрать в штаны соседу? ну-ну.
no subject
Наши пограничники - следовали: группа иностранных военных кораблей тусовалась в российских территориальных водах, совершая странные манёвры, и не шла на конструктивный диалог. В такой ситуации применение оружия оправдано.
> весь этот концерт был исключительно с целью насрать в штаны соседу?
Да нет же. Я думаю, что концерт был с целью помочь Порошенко остаться у власти.
no subject
Судя по изумлению, не было.
Значит, "нервы не выдержали".
no subject
no subject
no subject
Корабельный Устав Военно-Морского Флота
132. Командир корабля является прямым начальником всего личного состава корабля. Он является единоначальником и отвечает:
б) за выполнение кораблем поставленных задач, применение оружия и использование технических средств, оборону и защиту корабля;
135. В случаях, не предусмотренных уставами и приказами, командир корабля поступает по своему усмотрению, соблюдая интересы и достоинство Российской Федерации.
В пограничной службе, думаю, примерно так же.
no subject
А иначе будет происходить аккурат то, что мы и наблюдали в прошлый понедельник.
Но моряки, конечно, не летчики.
Да и дело не в СССР происходит.
Но вы послушайте все-таки переговоры.
no subject
> Но вы послушайте все-таки переговоры.
Я слушал. Начальство, по-моему, очень удивилось, что его ценным мнением не поинтересовались. :-)
no subject
1. Когда дают команду блокировать на выход, и командир катера конкретно офигивает.
2. Когда начальству сообщают, что открыта стельба на поражение, офигивает уже начальство.
А с самолями как раз хуже: пока будешь дожидаться приказа, он сбежит за границу.
no subject
Вы имеете в виду момент на 5:50 на https://www.youtube.com/watch?v=k2fCVWRSPiI? Там нет никакого офигения, это вполне шаблонное поведение: постоянно делать прямо противоположное требуемому. Говорят "покиньте территориальные воды" - оставаться в территориальных водах. Сказали "стоп" - повернуть к выходу.
> А с самолями как раз хуже: пока будешь дожидаться приказа, он сбежит за границу.
Если это единичный случай, то и пусть бежит.
no subject
no subject
А в обсуждаемой ситуации - явно сознательное нарушение, а корабль вооружён. Это не та ситуация, когда на применение оружия следует запрашивать разрешение.
Я понимаю, украинцы не собирались стрелять. Но важен сам факт наличия оружия: к вооружённому неадеквату отношение совсем другое, чем к просто неадеквату.
no subject
И уж если на то пошло, там сначала Осипович стрелял не на поражение.
Советский народ, кстати, тогда тоже вполне одобрил пострелушки.
no subject
Вряд ли они были _уверены_.
Так или иначе, ситуация была неоднозначная, поэтому Осипович без приказа стрелять не стал. И правильно, наверное, не стал: тот приказ сейчас расценивается как ошибочный или, как минимум, неоднозначный.
> Советский народ, кстати, тогда тоже вполне одобрил пострелушки.
Я, кстати, эту историю неплохо помню. Советский народ одобрил то, что ему рассказали: самолёт залетел в очень секретную зону, пришлось сбивать. И времена тогда были не настолько травоядные: люди, помнившие войну, были живы и в твёрдой памяти.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject