sergey_cheban: (Default)
sergey_cheban ([personal profile] sergey_cheban) wrote2018-11-28 01:29 pm

Про украинские катера

Чем больше я читаю про историю с украинскими катерами в Керченском проливе, тем сильнее ощущение, что эта история - договорняк и борьба нанайских мальчиков.
1. Порошенко отправил катера через пролив, приказав у случае проблем демонстрировать неповиновение.
2. Путин приказал помешать движению катеров, некоторое время не пускать их.
3. Моряки действовали в соответствии с полученными приказами. Украинские демонстрировали неповиновение (пока дело не дошло до стрельбы), российские охраняли границу.
4. Третьи страны выразили озабоченность. То ли с ними тоже договорились, то ли они сами поняли, что история мутная, и не пытались использовать её в своих интересах.

Вероятная цель договорняка - сохранение власти Порошенко на Украине.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 12:30 pm (UTC)(link)
3a. Российские моряки подумали "договорняк договорняком, а своя жопа к телу ближе" и влупили боевыми (хорошо еще никого не убили). А потом зачем-то эти катера захватили в полон, поставив всех начальнегов в крайне неловкое положение.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 12:54 pm (UTC)(link)
А нельзя было их не захватить, после того как влупил по ним боевыми.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 12:59 pm (UTC)(link)
разумеется.
а теперь вот так просто взять их и отпустить -- пацаны не поймут.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 01:03 pm (UTC)(link)
Кроме понятий есть еще и ритуалы.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 01:05 pm (UTC)(link)
это одно и тоже по сути.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 01:11 pm (UTC)(link)
Можно посмотреть на это и так, хотя использующие эти термины будут недовольны оба два. :-)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 04:54 pm (UTC)(link)
см п.3а с лейтмотивом "своя жопа к телу ближе".

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 12:39 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь. Учитывая риски утопления двух шхун и одного буксира, это было не в интересах Путина.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 01:02 pm (UTC)(link)
опять-таки разумеется.
украинцы провоцировали, а у РФ нервы не выдержали.
примерно как с Arctic Sunrise было.
и закончится небось тем же.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 01:05 pm (UTC)(link)
Посмотрим.
Тут, всё-таки, военные с обеих сторон.
Могут быть и нюансы.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 01:07 pm (UTC)(link)
Так то, что военные (причем ясно обозначенные), как раз делает ситуацию хуже, а не лучше.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 01:11 pm (UTC)(link)
С точки зрения отношений между государствами, может быть и хуже.
Но вот с точки зрения "разбора полетов" всё значительно проще.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 01:19 pm (UTC)(link)
Так полеты устраивали те, у кого ритуалы, а решения принимать будут те, у кого понятия.
будут недовольны оба два.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 01:22 pm (UTC)(link)
Так-то оно так, но есть маленький нюанс.
Это как колоноскопия, если по понятиям.
Но выполнили её по ритуалу.

До сих пор ржу над этой серией из "Интернов", потому что на практике наблюдал.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 04:52 pm (UTC)(link)
Про ам копов не так, там есть четкие инструкции.

А пролив понятно кто закрыл. И в общем мотивы тоже понятны.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-28 05:33 pm (UTC)(link)
"принцип нулевой терпимости" -- это сотрясание воздуха, не более. В людей стреляют не по сотрясанию (которое к делу не пришьешь), а исключительно по инструкции.

Я думаю, все проще: этот пролив никому не был нужен, пока мост не построили. А теперь представьте, что под ним ипанет баржа, тем более что подобные призывы уже озвучиваются от некоторых укр товарищей. Вот тут-то много жоп точно будут отделены от тела, и никакой вазелин не поможет. Поэтому все и бдят со страшной силой (посмотрите хотя бы на статистику остановок укр. судов в Аз море за лето 2018). И в общем их можно понять.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-29 11:46 am (UTC)(link)
какая-то странная дискуссия.

убивали, да, и полицаев даже оправдывали -- но разборки были только по "следовали инструкции или нет". и при чем тут вообще омерега?

то есть вы полагаете, что никакой угрозы мосту нет, а весь этот концерт был исключительно с целью насрать в штаны соседу? ну-ну.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-29 02:21 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, был ли прямой приказ на открытие огня.
Судя по изумлению, не было.
Значит, "нервы не выдержали".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-29 03:52 pm (UTC)(link)
Нет. Для открытия огня на поражение нужен прямой приказ.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-29 06:39 pm (UTC)(link)
Здравый смысл как раз подсказывает, что летчики пограничной службы отказывались пулять по враждебным самолетам без примого приказа.
А иначе будет происходить аккурат то, что мы и наблюдали в прошлый понедельник.
Но моряки, конечно, не летчики.
Да и дело не в СССР происходит.
Но вы послушайте все-таки переговоры.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-29 08:52 pm (UTC)(link)
Там две вещи
1. Когда дают команду блокировать на выход, и командир катера конкретно офигивает.
2. Когда начальству сообщают, что открыта стельба на поражение, офигивает уже начальство.

А с самолями как раз хуже: пока будешь дожидаться приказа, он сбежит за границу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-30 04:28 am (UTC)(link)
Это вы Осиповичу расскажите.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2018-11-30 08:21 pm (UTC)(link)
Нет, тогда начальнеги (Корнуков, Третьяк) были уверены, что это разведчик RC135.
И уж если на то пошло, там сначала Осипович стрелял не на поражение.

Советский народ, кстати, тогда тоже вполне одобрил пострелушки.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 04:32 pm (UTC)(link)
Другой риск: они могли и сами утопиться.

[identity profile] ivalnick.livejournal.com 2018-11-28 04:53 pm (UTC)(link)
Достойно!

[identity profile] heart-beater.livejournal.com 2018-11-28 01:23 pm (UTC)(link)
Зачем это Украине - понятно. Непонятно, зачем это РФ и остальному миру.