sergey_cheban (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sergey_cheban) wrote2022-11-02 11:11 pm
sergey_cheban) wrote2022-11-02 11:11 pm
Entry tags:
Не верю.
Основные тезисы западной пропаганды:
1. Путин хуйло.
2. Чиновники много воруют и мало делают.
3. Любая продукция - говно.
4. Налоги высокие.
5. Зарплаты и уровень жизни - низкие.
6. Крах неизбежен.
7. А вот на Западе - всё радикально лучше.
Смотрю я на всё это, и не складывается у меня такая картина. Что мешает:
1. Как ни относись к тому, что Путин делает сейчас, ему в своё время удалось установить мир в Чечне, вывести Россию из девяностых и не допустить её развала на конфликтующие друг с другом территории. Наверное, он всё-таки не совсем хуйло.
2. Я бывал и в Нью-Йорке, и в Лондоне, и в Хельсинки... Сейчас вот на Кипре обитаю. И как-то не похоже, чтобы люди жили принципиально лучше, чем в России. Да, Россия в среднем отстаёт, но это отставание на двадцать лет, а не на двести, а в некоторых аспектах Россия даже впереди.
3. Что важно, вот эта наблюдаемая вживую картинка существенно отличается от того, что транслируется в информационном пространстве, и вызывает закономерный вопрос: а где ещё мне сбрехали?
4. Отставание России вполне объяснимо обстоятельствами, за которые нынешние власти РФ не в ответе. Это и дореволюционное отставание Российской империи, и последовавшие революция и гражданская война, и Вторая мировая война с кучей погибших, и развал СССР.
5. Запад, мягко говоря, не идеален. У них были диктаторские режимы (помимо Гитлера, были и Муссолини, и Франко, и Салазар). У них были люди, в силу странных обстоятельств не дожившие до суда (Милошевич, Эпштейн). Армии западных стран регулярно участвуют в вооружённых конфликтах на чужой территории. Захват земель - дело редкое, но не исключительное: Косово, Северный Кипр, Газа. Однако говорить об этом не принято.
6. Крах всё не наступает и не наступает. Уж сколько раз обещали доллар по 200, а он почему-то 60.
В общем, выходит, что вся эта пропаганда - хоть и не совсем лживая, но весьма тенденциозная.
1. Путин хуйло.
2. Чиновники много воруют и мало делают.
3. Любая продукция - говно.
4. Налоги высокие.
5. Зарплаты и уровень жизни - низкие.
6. Крах неизбежен.
7. А вот на Западе - всё радикально лучше.
Смотрю я на всё это, и не складывается у меня такая картина. Что мешает:
1. Как ни относись к тому, что Путин делает сейчас, ему в своё время удалось установить мир в Чечне, вывести Россию из девяностых и не допустить её развала на конфликтующие друг с другом территории. Наверное, он всё-таки не совсем хуйло.
2. Я бывал и в Нью-Йорке, и в Лондоне, и в Хельсинки... Сейчас вот на Кипре обитаю. И как-то не похоже, чтобы люди жили принципиально лучше, чем в России. Да, Россия в среднем отстаёт, но это отставание на двадцать лет, а не на двести, а в некоторых аспектах Россия даже впереди.
3. Что важно, вот эта наблюдаемая вживую картинка существенно отличается от того, что транслируется в информационном пространстве, и вызывает закономерный вопрос: а где ещё мне сбрехали?
4. Отставание России вполне объяснимо обстоятельствами, за которые нынешние власти РФ не в ответе. Это и дореволюционное отставание Российской империи, и последовавшие революция и гражданская война, и Вторая мировая война с кучей погибших, и развал СССР.
5. Запад, мягко говоря, не идеален. У них были диктаторские режимы (помимо Гитлера, были и Муссолини, и Франко, и Салазар). У них были люди, в силу странных обстоятельств не дожившие до суда (Милошевич, Эпштейн). Армии западных стран регулярно участвуют в вооружённых конфликтах на чужой территории. Захват земель - дело редкое, но не исключительное: Косово, Северный Кипр, Газа. Однако говорить об этом не принято.
6. Крах всё не наступает и не наступает. Уж сколько раз обещали доллар по 200, а он почему-то 60.
В общем, выходит, что вся эта пропаганда - хоть и не совсем лживая, но весьма тенденциозная.
no subject
Там тоже невооружённм глазом видно сокращение производства по сравнению с прошлым годом более чем в два раза.
>> Оружие и боеприпасы - свои.
> Производство осталось. Для России это не какой-то артефакт, а возобновляемый ресурс.
Неуправлямые боеприпасы можно сделать на коленке. Но нонче популярны управляемые, Краснополь всякий, Калибр, Искандер, ПТУРы, ПЗРК. Приёмники GPS, лазерные целеуказатели и инфракрасные сенсоры возобновлять неоткуда, можно только закупать.
> Работает? Вот и славно.
Работает, пока можно покупать и привозить все компоненты. Сделать их самостоятельно нечем, некому и не из чего.
> Поднять производство электроники даже с нуля - не бог весть какая сложная задача
Ха. Вы почитайте, например, про фотолитографию в глубоком ультрафиолете. Где в вакуумной камере падают капельки расплавленного олова, их на лету одним импульсом лазера кипятят, чтоб они разлетелись, потом другим импульсом лазера подсвечивают, вторичное излучение фокусируют на кремниевую пластину пятьюдесятью зеркалами, отполированными и позиционированными с точностью до нанометров (потому что жёсткий ультрафиолет через стекло не проходит, никаких линз). Это 20 лет только НИОКРа. Ключевые слова для поиска ASML и EUVL.
> А в России всё-таки не ноль.
Найдите завод в России, который делает фотолитографические машины для производства микросхем. Необязательно такие крутые, как ASML, но достаточные для производства микросхемы GPS приёмника.
> Вы правда ни разу не слышали про ПД-8?
Речь шла про летающие сейчас и производящиеся сейчас суперджеты. Закончить разработку двигателя планируют в 2023 году, тогда же должен совершить свой первый полёт обновлённый "Суперджет". Серийное же производство SSJ-New с двигателями ПД-8 собираются начать в 2024 году.
Было бы ещё интересно посмотреть, на чём сделан его FADEC. Поскольку разрабатывался он до санкций, подозреваю что там импортное примерно всё.
> Летает? Летает. Всё.
Не всё. Есть большая разница между штучным продуктом и массовым производством. Недостаточно уметь сделать одну ракету за стопятьсот миллионов денег, если конкурент за те же деньги их может сделать десять.
Даже если нет торговли и невозможно купить, ресурсы-то всё равно ограничены. Когда одна страна, потратив энное количество ресурсов, может произвести одну ракету, а другая страна десять, то при прочих равных эта разница выливается в десятикратное преимущество на поле боя.
> не догнать всего-то первую по численности населения страну мира с населением на порядок больше российского.
Если вы не видели трущобы в Индии и говно в Ганге, то сравните хотя бы GDP PPP. Он в Индии ниже российского в пять раз. Россия не догоняет по высокотехнологической продукции страну третьего мира.
no subject
> Там тоже невооружённм глазом видно сокращение производства по сравнению с прошлым годом более чем в два раза.
А с чего бы ему не быть, если куча зарубежных автопроизводителей ушли?
>> Производство осталось. Для России это не какой-то артефакт, а возобновляемый ресурс.
> Неуправлямые боеприпасы можно сделать на коленке. Но нонче популярны управляемые, Краснополь всякий, Калибр,
> Искандер, ПТУРы, ПЗРК. Приёмники GPS, лазерные целеуказатели и инфракрасные сенсоры возобновлять неоткуда,
> можно только закупать.
Честно признаюсь, здесь я не в теме. Однако и принимать на веру очередной рассказ про просранные полимеры не буду.
>> Поднять производство электроники даже с нуля - не бог весть какая сложная задача
> Ха. Вы почитайте, например, про фотолитографию в глубоком ультрафиолете.
Мы всё ещё про КТ-315Б?
Давайте отмотаем тред к началу и вспомним, какой тезис западной пропаганды мы вообще обсуждаем. Тезис этот - "любая российская продукция - говно". Однако российские яйца не становятся говном от того, что у России нет своей технологии EUV-литографии.
Кстати, а Вы можете коротко и внятно сформулировать тезис, который пытаетесь доказать примером про EUV-литографию?
> Найдите завод в России, который делает фотолитографические машины для производства микросхем.
Увы, я в этой области не спец. Своё вряд ли есть, но возможно, что что-то найдётся в Китае или других странах, не присоединившихся к санкциям.
>> Вы правда ни разу не слышали про ПД-8?
> Речь шла про летающие сейчас и производящиеся сейчас суперджеты.
Для производящихся сейчас самолётов есть запас двигателей. А на будущее - на подходе ПД-8.
> Было бы ещё интересно посмотреть, на чём сделан его FADEC. Поскольку разрабатывался он до санкций, подозреваю
> что там импортное примерно всё.
Я так понимаю, что SSJ делался хоть и из зарубежных комплектующих, но с мыслью о независимости в голове. Соответственно, какой-то план на случай санкций существует, и совсем без авиации Россия не останется.
Вообще, давайте попробуем смотреть не на прогнозы, а на факты. С прогнозами-то всё понятно: "крах неизбежен". Но я про крах давно слышу, а его всё нет и нет.
> Не всё. Есть большая разница между штучным продуктом и массовым производством. Недостаточно уметь сделать одну
> ракету за стопятьсот миллионов денег, если конкурент за те же деньги их может сделать десять.
Россия вряд ли сейчас осилит создание сети вроде старлинка: там низкая стоимость запуска принципиальна. Но вот глонасс - осилит.
>> не догнать всего-то первую по численности населения страну мира с населением на порядок больше российского.
> Если вы не видели трущобы в Индии и говно в Ганге, то сравните хотя бы GDP PPP. Он в Индии ниже российского в
> пять раз. Россия не догоняет по высокотехнологической продукции страну третьего мира.
Боюсь, Ваши представления об Индии отстали лет на двадцать. Сейчас они делают ракеты, и из трущоб тоже потихоньку выбираются. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=IN, https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?locations=IN
no subject
Повторяю - Советский Союз самостоятельно производил многое из того, что ему было нужно. А России сейчас приходится всю высокотехнологичную продукцию (и даже среднетехнологичную) покупать за рубежом. Собственное производство было уничтожено в процессе интеграции в мировую экономическую систему, где Россия - сырьевой придаток. Тем временем уровень технологии вырос настолько, что даже если сейчас резво начать всё восстанавливать, уйдёт лет тридцать по крайней мере только чтоб догнать до состояния на сегодня.
И это не пропаганда, а объективная реальность. Даже не особенно обидная, вон Саудовская Аравия тоже сырьевой придаток и ничего высокотехнологичного не производит, зато живёт припеваючи. И даже воюет с соседями помаленьку.
no subject
почему вы не взяли в качестве ориентира, к примеру, освоение замкнутого ядерного цикла и строительство реактора на БН? я полагаю, не по той причине, что это не укладывалось в заявленную концепцию?
если же говорить EUV-литографию, столь милую вашему взгляду, то хотел бы отметить несколько немаловажных моментов
физическим пределом для DUV является 7нм, то есть в данный момент даже существующие у нас принципиальные технологии еще есть куда развивать на ближайшие годы и даже десятилетия.
технолигии до 90нм вполне уже освоены в разных местах, Микрон заявлял уже выпуск по 65нм.
станки для производства вполне делают уже давно - белорусский Планар вам в пример.
работы по EUV также ведутся - вроде в НН собирались лет через 5 дать результат.
технически, имеющихся процессов для крылатой ракеты достаточно (не говоря уж о "мопеде"). в космос вообще меньше 90нм не отправляют (вроде 45нм были в исключительных случаях)
безусловно, жаль, что мы не можем в 2нм. но и ледоколы, к примеру, кроме нас никто не строит. американские товарищи, вроде (пред)последний(?) еле держат на плаву
no subject
Потому что это пример, который демонстрирует масштаб проблемы. Это целая индустрия, которой практически нет в России. И дело даже не в нанометрах, действительно за ними гнаться необязательно. Дело во всей производственной цепочке. Химия для получения особо чистых материалов. Программное обеспечение для изготовления фотошаблонов (там сейчас нейронные сети размещают дополнительные элементы, чтобы бороться с диффракцией). Обучение людей, которые умеют всем этим пользоваться. Постановка на поток.
> почему вы не взяли в качестве ориентира, к примеру, освоение замкнутого ядерного цикла и строительство реактора на БН?
В первом комментарии была фраза "за исключением, пожалуй, атомной энергетики".
Я могу ещё пару примеров придумать, где Россия на мировом уровне, вроде ионных реактивных двигателей для спутников. Но это как раз те исключения, которые подтверждают правило своей редкостью. Отдельные точки не вносят вклада в интеграл.
> технически, имеющихся процессов для крылатой ракеты достаточно (не говоря уж о "мопеде")
Практически же мопеды закупаются в Иране, и на них стоят двигатели, сделанные в Китае. Не говоря уж о приёмниках спутниковой системы навигации. Военные лётчики летают с Garmin-ом, примотанным сбоку к прибрной доске и не интегрированным в СУО. В чёрном ящике сушки, сбитой турками в Сирии, микросхемы памяти с алиэкспресс, которые не читаются. Almost all of Russia’s modern military hardware is dependent upon complex electronics imported from the US, the UK, Germany, the Netherlands, Japan, Israel, China and further afield. Если думаете, что это пропаганда, посмотрите видео разборки, их много в телеге и на ютюбе.
Штаты, кстати, эту проблему тоже осознали ещё в 1985 году и для борьбы с ней создали всякие государственные программы вроде ERI.
> но и ледоколы, к примеру, кроме нас никто не строит. американские товарищи, вроде (пред)последний(?) еле держат на плаву
Речь не про то, кто что строит, а про то, где есть необходимая для этого индустрия, а где - нет. В Штатах есть всё необходимое для постройки атомного ледокола. Атомных авианосцев десять штук активных, а они посложнее ледокола будут.
no subject
> лет тридцать по крайней мере только чтоб догнать до состояния на сегодня.
Подвох в том, что "запад" сейчас будет догонять не только Россия, но и весь остальной мир. Нормальной программы развития микроэлектроники нет у РФ, но она есть у Китая, например. При этом западные страны вполне между собою кооперируются, а значит, и для восточных этот путь не закрыт. "Иранские мопеды" - пример такой кооперации.
А "запад" при этом, в общем, стагнирует, и только ресурсы жрёт как не в себя.
С нынешним состоянием электроники в России и возможными темпами развития мне тоже не всё ясно. Спорить с Вашими оценками не буду, но замечу, что до сих пор всё это сдерживалось из-за доступности дешёвой западной продукции, поэтому экстраполировать прошлые темпы развития (или даже деградации) в будущее не стоит.